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<title>滑铁卢华人, 水城百事论坛</title>
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<description>水城社区-Kitchener, Waterloo, Cambridge &amp; Guelph华人的网上家园</description>
<language>en</language>
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<title>按照拜布经无误论，拜布经上写着，约伯是义人，那么他就是。怎么能说是，他自以为是义人？

“这段关于神与撒但的对话，不见得是真实发生的事件。”
按照拜布经无误论，经上写的，当然是真是发生的。你觉得太残忍，就说不是真实发生的。拜布经改名叫橡皮经算了。

神的&quot;time out&quot;够牛的。直接把我的一群儿子女儿干掉了，从而教育我，不听神的话，是我的错。听神的话，也是我的错。嗯，这就叫做叫作原罪。</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 河蟹, Tuesday, July 14, 2009, 18:45:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=4131</link>
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<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 18:45:26 GMT</pubDate>
<dc:creator>河蟹</dc:creator>
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<title>刚看到的转过来: 与牧师的对话 - 再看约伯记</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Posting by Star, Tuesday, July 14, 2009, 14:09:</em></p><p><p>最近不经意地再捡起约伯记，一看之下，倒生出许多疑问。这个周日，终有机会与牧师深入探讨，经整理缩写成这篇文章。</p>
<p>以下I代表我，P代表牧师。</p>
<p>I：牧师你好，我最近又看了一遍约伯记，没想到却生出许多疑问来。</p>
<p>P：哦，跟我说说吧。</p>
<p>I：首先，我理解约伯记的中心正如保罗所指出的，是所有人都犯了罪（sin）并亏缺了神的荣耀。约伯这个义人也不例外。</p>
<p>I：但我不明白的是约伯记的表述方式。比方说吧：约伯记一开始就说约伯是个义人。但约伯记最后却说约伯向神认罪悔改。</p>
<p>I：还有，约伯记里关于神与撒但的对话虽然与中心思想无关，但我的确没看懂。以前看约伯记的时候没有在意这个细节，这一次我特别注意到了。</p>
<p>P：嗯，好问题。首先，要理解约伯记必须要回到写约伯记那个时代。</p>
<p>I：（若有所悟）</p>
<p>P：约伯记很有可能是圣经里第一部写成的书，其写作时间可能比摩西五经还要早。很可能摩西写五经的时候曾经参考过约伯记。当然了，事实上如何并不重要。我想说的是，约伯记写作的时代可以说是部落时代。在那个时代，一个部落要生存的唯一方法就是多生儿子。一个部落的男人多了，作战的能力也就强，生存的机会显然就越大。</p>
<p>P：这也是为什么旧约圣经中记事多以男人为主线，女人在那个时候只是被男人当成一种工具（这当然不是神的初衷），这一点，在旧约隐约可以看得出来。</p>
<p>P：在那个时代，人们认为世界上有许多神并有选择地拜不同的神。人们并不象我们现在这样清楚这个世界上只有一个神（对基督徒而言），并且这么了解这位神的位格。</p>
<p>P：那个时代的普遍观点是，一个人的富足，膝下儿女众多是由于他的公义（righteous）从而得到神的保佑。约伯正是这样一个人。</p>
<p>I：我想我有点明白了，约伯并非全然公义。只是别人看他富足，自然而然地以为他是公义的，否则神不会给他这么多的blessings。</p>
<p>P：不错。我们用现在的眼光去看这个问题当然是不make sense的。但在那个时代，这是再明显不过的了。我想你明白我的意思。</p>
<p>I：嗯。</p>
<p>P：关于神与撒但的对话，也是因为相同的原因。那时候的人对神耶和华甚至其它的“神”的了解并不象我们现在这么清楚。在他们看来，一个人生病，死亡，被野兽伤，甚至连走路摔一跤都是因为神的惩罚。这一些在文明社会时期发现的一些部落里依然能找到类似的看法。所以，这段关于神与撒但的对话，不见得是真实发生的事件。</p>
<p>I：Agree. 不管神与撒但的对话是不是真实的。但约伯所受的的的确确是神的施予的，这是不是有点残酷呢？</p>
<p>P：约伯自以为义，神给他上了一课。这一课，不仅是给约伯上的，也是给全人类上的。</p>
<p>I：哦？</p>
<p>P：试想，你回到那个时代，人们无信仰，或信仰各种各样的神。神耶和华晓喻世人他是唯一的真神，应该采取什么方法呢？</p>
<p>I：（想）我不知道。或者说，我知道几个方法，但我不知道哪一种是最有用而且是最正确的。</p>
<p>P：我也不知道，但我想我给你举个例子你就明白了。</p>
<p>I：哦？</p>
<p>P：你的女儿Emma快两岁了吧？马上就要进入Terrible 2的阶段了。</p>
<p>I：事实上，她已经在那个阶段了。：）</p>
<p>P：（笑），当你要教导她对错，你会怎么做？反复地跟她讲道理，不是吗？</p>
<p>I：是的，但她这个年龄，应该是不明白什么是道理的。</p>
<p>P：所以，有时候你不得不对她实行time out，不是吗？</p>
<p>I：正是如此。</p>
<p>P：神也一样。</p>
<p>I：（恍然大悟），我想我全明白了。</p>
<p>P：当圣经的书一部部地写成，时间进入新约时代。神在旧约里使用的方法在新约里几乎是见不着了。</p>
<p>P：在新约时代，人们对耶和华的了解已经非常清晰。再使用旧约里的方法肯定让人觉得不可理喻。</p>
<p>I：的确如此。</p>
<p>P：换个角度，如果把保罗的教训搬回旧约时代，人们一定会当保罗是疯子。他们决不可能明白恩典的意义的。</p>
<p>I：嗯，如果我现在就给我的女儿上高等代数，她肯定也不不会明白一个道理。</p>
<p>P：现在你明白了。</p>
<p>I：谢谢你。</p>
</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=4127</link>
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<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 14:09:35 GMT</pubDate>
<dc:creator>Star</dc:creator>
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