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<title>滑铁卢华人, 水城百事论坛</title>
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<description>水城社区-Kitchener, Waterloo, Cambridge &amp; Guelph华人的网上家园</description>
<language>en</language>
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<title>没有工会的劳动者不懒惰，懒惰特指少数有工会的地方，</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 譬如一些汽车制造业的工厂，也许不是每家都这样, Thursday, March 18, 2010, 07:22:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 07:22:48 GMT</pubDate>
<dc:creator>譬如一些汽车制造业的工厂，也许不是每家都这样</dc:creator>
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<title>你老是说劳动者懒惰，听着特别像黄世仁的口气。不知道你休不休年假，这算不算懒惰</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 奇怪而且好奇, Wednesday, March 17, 2010, 23:47:</em></p><p><p>不知道你不懒惰的标准是什么，不休假算不算不勤劳，休3个礼拜的算懒惰还是勤劳，休5个礼拜的算是懒惰还是比较懒惰？你在这里干得比欠发达地区的工人少，拿的比他们多，休的假比他们长，是算你懒惰呢还是算他们勤劳？</p>
<p>奔驰，宝马，大众里面都有工会，工会对会员的照顾不会比这边工会的差，但也没说效率就低下了就把企业拖垮了。德国各行各业都有工会比加拿大，美国只多不少，也没有见德国人干的活就不如加拿大和美国。德国的制造业好像也没有这么惨。</p>
<p>你老是说劳动者开始贪图享乐，不知道你有多少业余时间，有多长的年休假，然后多少年休假以下的算是不贪图享乐多少以上算是贪图享乐？</p>
<p>你看到了发达国家制造业的转移，就认为是工会推高了成本所以才导致了产业的转移，别天真了，你知不知道如果没有工会制约资本家只会转移的更快，我敢说这里的工人就是解散工会，不加工资，不罢工也不会挡住制造业转移的趋势，为什么因为资本家的天性是逐利的，有着大批的欠发达地区的劳动力可以使用，他能在乎你勤劳还是贪图享受？</p>
<p>科技和经济发达的结果应该是让人的生活水平提高而不是疲于奔命，你现在一周干40个小时，对比若干年前或者其他地方一周干6天甚至7天的劳动者的时候你觉得这是你理所应当应该享受的呢？还是你现在比他们更贪图享受？如果是前者，那别人罢工也使在争取理所应当的权利，你还有什么好说的？如果是后者，你也在贪图享受，那么有什么资格指责别人贪图享受呢？</p>
</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 23:47:21 GMT</pubDate>
<dc:creator>奇怪而且好奇</dc:creator>
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<title>简直是莫名其妙。你才是被这里的所谓普世价值给忽悠了</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by wolf, Wednesday, March 17, 2010, 22:57:</em></p><p><p>工会导致懒惰，导致管理效率低下，凡是跟工会打过交道的都会这么说。给你举个很典型的例子：在有工会的地方，你如果干活比别人快，是要被工会呵斥的，因为你抢了别人的饭碗。我说了，制造业在这里的死亡是必然的，但是工会在里面<strong>起到了推波助澜</strong>的作用。D3的失败，当然主要是管理层问题，但是第二个承担责任的，就是工会。你说的管理层的挥霍浪费这是事实，但是工会的效率低下也是事实，事实上，D3的汽车组装工序<strong>必须经过工会认可</strong>才可以。这样的企业怎么可能生存？</p>
<p>别的不说，你知道不知道UAW有个东西叫做Jobs Bank?就是说工人没有活干，整天蹲在那里就可以拿钱，这不是懒惰，是什么？知道不知道UAW成员是全美国最大的伟哥消费者？欧洲福利好，所以欧洲的好日子不长了，不要光看今天，欧洲在美国崛起的那时候，就注定要衰落。现在欧洲还有点老本可以吃，但是这样下去不可能长久，不要眼睛整天盯着今天，所谓欧洲，实际上就是两个个半国家，德法算两个，加意大利算半个。就这些国家还有点干货，其它的都是在玩什么金融游戏。</p>
<p>我说了，劳动者的懒惰是一个国家的衰落开始，什么时候说工会是衰落的原因？说你这个人纠缠不清还不承认。至于你说的那个Joseph Stack，我在他自杀后一小时内就到了他的网站看了他的遗书，他说的对，现在中产阶级在倒霉，事实上中产阶级一直是在倒霉。中产阶级受到挤压，这只是一个现象，而产业空洞化，也只是一个现象，这里面有双重原因，一个是国家发达了，生活标准提高了，劳动力成本必然提高，中国现在的生产成本也一样在提高，因为经济发展了；第二个，就是劳动者开始贪图享乐，这里面最典型的，就是工会。所以我说，产业空洞化，工会也起到了<strong>推波助澜</strong>的作用。</p>
<p>什么同工同酬，这个我没有意见，但是具体“酬”的标准可不是西方国家说了算。</p>
<p>这个国家的问题就是所有人都认为自己有享受高标准生活的权利，即使不读书，不劳动，也如此。我不这么认为。</p>
</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 22:57:32 GMT</pubDate>
<dc:creator>wolf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>你的观点挺典型的，是典型的被资本家洗脑的结果，让我们来看看资本家是怎么忽悠你的。</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 还是奇怪, Wednesday, March 17, 2010, 22:14:</em></p><p><p><span style="color:#36f;">'工会已经成为了这个国家劳动者越来越懒惰的典型，这里的制造业之所以衰落，根本原因就是成本太高，工会在提高成本，加速制造业死亡的这一大趋势中，一样起到了推波助澜的作用，具体例子可参见GM和Chrysler，还有Hamilton的Stelco.'</span></p>
<p>懒惰的定义是什么？不劳而获？勤劳的定义是什么？光干活不拿钱？照你的逻辑，第三世界国家的血汗工厂里的工奴是最勤劳的，因为他们没有办法为自己争取好一些的待遇，带薪的假期，跟他们比起来你肯定“懒惰”多了，因为你的薪水比他们高，一周只要工作40个小时，每年还有带薪的假期，是吗？</p>
<p>劳动者为自己争取好一些的待遇，就成了懒惰，如果你不是资方代言人真是埋没你了。制造业的衰落在于资本家的逐利的本性，因为要追求更高的利润所以把制造业转移到欠发达地区去剥削那里的工人，本质在于同工不同酬，如果各个地方的工人干一样的活拿一样的钱，你看看这个地方的制造业还会不会衰落？？</p>
<p>都说欧洲的福利好，那不是天上掉下来的，那是劳动者自己争取的，前一阵子法国，意大利的航空业罢工，还有其他的市政工人罢工，是很不方便，但没有人整天抱怨这些人是懒虫，因为大家都是劳动者，别人罢工的时候你理解一下，等将来自己罢工了，别人也会理解甚至声援。你现在抱怨工会等将来有一天北美一个工会都没有的时候，我敢肯定不少人会怀念工会。</p>
<p>这儿不少人说大道理一套一套的，实际上就盯着人家工会罢工争取来的几块钱工资上了，工会把成本弄高了，听起来好像挺有道理的，实际上你看看管理层的浪费就知道你又被资本家忽悠了。就拿你举的例子GM来说，都盯上人家工人一个小时几十块的工资了，可你知不知道gm的CEO飞一趟公务机就要花掉多少个一年的工人的工资，他一年要飞多少趟？管理层的贪污浪费是工人这几个工资能比得了的？不过资本家就知道你们的眼光就在那几块钱上，就把工会扔出来了，果然成功的把这些人的目光吸引过去了。同样奔驰，宝马，大众都有工会，也没有见人家说是工会导致成本太高混不下去了。同样的一个公司来说工人的人力成本跟管理层的贪污浪费比起来简直是九牛一毛，每当谁说三大是被工会搞烂的时候，我就想你们真是太高看工会了。<br />
<span style="color:#36f;"><br />
'这个国家工会猖獗，对公众没有好处，长远的讲，对劳动者一样没有好处。如果从历史的角度来看，当一个国家的人开始变得懒惰和贪于享受的时候，这个国家的衰落也是必然的。罗马帝国当年可谓强大，然而当罗马人不想当兵，拿蛮族来充数的时候，帝国的死亡就已经注定了。'</span></p>
<p>首先争取自己正当的权益不是什么懒惰和贪于享受，不知道你贪不贪于享受，不知道你有没有把自己一年的年假还给资本家说休年假是那些懒惰和贪于享受的人干的？</p>
<p>罗马太远，而且那个时候也没有工会。近的说说英国没落，实际上就是资本因为逐利的原因把大量的工作外包从而造成本土的空洞化，从而衰落，根本不是什么工会造成的。美国现在也是一样，你光看到工会为成员争取利益，你难道没有看到资本是怎么吸血的吗。美国人自己的觉醒了，那个开飞机撞楼的爷们儿就问，为什么30年代的萧条是资本家，银行家跳楼，如今的萧条是资本家，银行家继续分红，而是中产阶级跳楼。如果你非要说工会能造成一个国家的衰落，我只能说你太看的起工会了。</p>
<p>对了，你谁的尾巴也没有踩。我不是工会成员，也没有罢过工。</p>
</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 22:14:02 GMT</pubDate>
<dc:creator>还是奇怪</dc:creator>
</item>
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<title>我说工会是癌症，就成了资方代言人了？您的逻辑太强了吧，踩了您的尾巴了？如果这样对不起了</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by wolf, Tuesday, March 16, 2010, 23:23:</em></p><p><p>工会，曾经起到过保护劳动者利益的作用，这是毋庸置疑的。但是现在的工会，大多数是在靠挟持雇主的手段来达到自己的目的，而工会最多的，就是政府和公共服务部门。这些人损害的就是纳税人的利益。参见TTC和多伦多去年夏天的垃圾工人罢工。</p>
<p>工会已经成为了这个国家劳动者越来越懒惰的典型，这里的制造业之所以衰落，根本原因就是成本太高，工会在提高成本，加速制造业死亡的这一大趋势中，一样起到了推波助澜的作用，具体例子可参见GM和Chrysler，还有Hamilton的Stelco.</p>
<p>这个国家工会猖獗，对公众没有好处，长远的讲，对劳动者一样没有好处。如果从历史的角度来看，当一个国家的人开始变得懒惰和贪于享受的时候，这个国家的衰落也是必然的。罗马帝国当年可谓强大，然而当罗马人不想当兵，拿蛮族来充数的时候，帝国的死亡就已经注定了。</p>
</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=16032</link>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 23:23:32 GMT</pubDate>
<dc:creator>wolf</dc:creator>
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<title>准确的说是勤恳工作的普通人的想法，大家努力工作的人，对工会的有些蛀虫还是很烦的，资本家反而有时买通工会，和他们沆瀣一气。</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 你不明白的这儿的工会, Tuesday, March 16, 2010, 22:45:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=16029</link>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 22:45:39 GMT</pubDate>
<dc:creator>你不明白的这儿的工会</dc:creator>
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<item>
<title>不知道你是不是资本家，最奇怪的就是明明是被统治的还非要站在统治者的立场上说话</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 奇怪, Tuesday, March 16, 2010, 22:13:</em></p><p><p>好像你就是资本家一样，人家的工会给人家争取利益，你找你的工会好了。你没有工会？那就去搞一个好了，也帮你争取你自己该得的利益。别老是一副资方代言人的面孔。</p>
</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 22:13:12 GMT</pubDate>
<dc:creator>奇怪</dc:creator>
</item>
<item>
<title>工会的所谓作用就是损人利己，跟黑手党没有什么区别。如果我是靠黑手党吃饭，同样也不会说黑手党不好。这叫做屁股决定脑袋</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by wolf, Tuesday, March 16, 2010, 21:54:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 21:54:36 GMT</pubDate>
<dc:creator>wolf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>如果你得了工会的好处就不会如此</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 说, Tuesday, March 16, 2010, 21:42:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 21:42:34 GMT</pubDate>
<dc:creator>说</dc:creator>
</item>
<item>
<title>工会管那么多，只要我涨工资就行。参见TTC.所以工会现在是这个社会的癌症</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by wolf, Tuesday, March 16, 2010, 21:26:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 21:26:05 GMT</pubDate>
<dc:creator>wolf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>好像这帮人从来不知道现在失业率很高</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 大家都学习新泽西的新州长疯狂减少政府支出就好了, Tuesday, March 16, 2010, 21:24:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=16015</link>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 21:24:32 GMT</pubDate>
<dc:creator>大家都学习新泽西的新州长疯狂减少政府支出就好了</dc:creator>
</item>
<item>
<title>包括那些？</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by musicy66, Tuesday, March 16, 2010, 21:00:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=16014</link>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 21:00:49 GMT</pubDate>
<dc:creator>musicy66</dc:creator>
</item>
<item>
<title>罢就罢，不要搭理他们</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Reply by 猴急, Tuesday, March 16, 2010, 14:35:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=15977</link>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 14:35:10 GMT</pubDate>
<dc:creator>猴急</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kitchener户外工人礼拜四（Mar 18) 开始罢工</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Posting by aeiou, Tuesday, March 16, 2010, 13:48:</em></p><p>[ No text ]</p>]]></content:encoded>
<link>http://www.kwcg.ca/forum/index.php?id=15973</link>
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<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 13:48:08 GMT</pubDate>
<dc:creator>aeiou</dc:creator>
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