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这个关于北京共识的帖子 (水城百事)

by 不错, Tuesday, October 19, 2010, 14:27

瀛心雪雨 于 2010-10-20 01:57:06

近来西方媒体周期性发作,频频制造中国政改舆论风波,其实是西方焦虑的一种折射。

回顾建国六十一年,中国之所以有翻天覆地的变化,其成功的根本因素是中国共产党和相应的政治体制。要刻意改变这个制度的人,肯定有善良的,但大部分是盼着中国奔溃的苦主。

山还是那座山,河还是那条河,人还是那个人。中国人自古吃苦耐劳暂且不表,历个朝代,皇朝、共和、多党制、民主选举、一党专政社会主义等等,除了君主立宪没试过,哪个都绑着全民玩过。皇朝从极而衰自不用说,其他的都有过形式搭过架子走过场子,没用,当然也有历史和周围国家的侵略因素,但主观因素不可否认:全民意识极端保守落后,国家穷得一贫如洗,整体国力弱的就跟大烟鬼似的。

一百年前开始,中国人在跟一百年后的今天索马里差不多、比伊拉克不知惨多少的境地里开始孕育出一股充满理想色彩的新生力量,包括早期的国民党人和后来的共产党人。孙中山的梦被八十年后的共产党人实现了。

昨晚聚餐跟一个浅绿的台湾高管邻座。他有一句话回头想想很意味深长:“你们中国(看看,言必称中国而非大陆)的五年计划是其他国家没有的,美国日本欧洲都没有。不仅能提出五年计划来,而且能够按既定计划实施下去,看看现在这些美国公司几个能有哪怕三年的长远计划而且能做下去的?”

他不愿多说台湾的计划,跟他聊过,尽管鸭子嘴死硬,但这两年再也不提台湾的BlahBlah优势了。新中国建国伊始,整个政府包括大管家周恩来全无经营国家的履历和经验,全凭满腔热情和坚定信念以及无路伦比的控制能力和组织能力。犯错误在所难免,又有西方国家超过现在对北朝鲜和伊朗的封锁(没人性到极点,居然封锁药物和食品,就等着中国人死绝了。正因如此,中国政府后来对当时冒风险为中国走私药物的香港富豪们或施以高官厚禄或予以巨大经济利益,实属感谢他们救命之举。俺老爸的病就是被这些走私药给治好的)。

前六个五年计划的辉煌成果已经无人提起,尽管这是后六个五年计划成功的坚实基础。

后六个五年计划的政治基础就是有中国特色的社会主义。有中国特色的社会主义经济,让无数西方人士挠头苦思。有人说就是资本主义加了一块遮羞布,有人说是经济自由加一党专政,有人说是资本主义和社会主义的折中。都对也都不全对。

俺理解有中国特色的社会主义之所以取得一定的成功基于以下几个方面:
政治:高度集中但已经不再专政因为今天的氛围不需要专政了,党内吸收了中国几乎所有的专才,有一定的党内民主,实行的是彻头彻尾的精英政治。
经济:计划经济的原则不变但内容已经大大改变了,比陈云当年提出的鸟笼经济放大了千倍万倍以上。计划经济适用于国家战略和方向的定位,以及一些关系到国计民生的实体企业(国企),经营层面则是彻头彻尾的自由经济。
军事:直接服从于中国共产党,不同于西方媒体通过华人民主人士所要求建立的国防军。共产党对军队的绝对控制使得政局安定,伺机颠覆中国政局的组织估计还得再等上几十年。共产党人太理解这一点了,缅甸政府的力量还不如鼻屎国大,但牢牢控制了军队再有中国撑腰,就连美国也没辙。
组织能力:举世无国能出其右,从过去的一盘散沙到今天的收放自如,这大概是中国近代改变的最大因素。其他国家就算将中国的政治经济体制照搬过去,缺了组织动员执行能力这一块,那就什么也不是。

俺对政改是存疑的。当然腐败要治理,问题要解决,关键是如何改,改什么,如果只是要求民主选举,那俺坚决反对,看看奥巴马小布什陈水扁就知道民选的灾难了。

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比较客观。

by vsh, Tuesday, October 19, 2010, 14:48 @ 不错

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温公子眼看20亿又要到手,结果让港交所坏了好事。上次平安是在内地,这次搞到了香港

by 老狼还要证据吗?, Tuesday, October 19, 2010, 15:29 @ 不错

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我现在不跟匿名ID浪费时间。

by wolf, Tuesday, October 19, 2010, 15:41 @ 老狼还要证据吗?

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单位领导总结发言:我们工作搞不好的原因是:一是像寡妇睡觉,上面没人;二是像妓女,上面老换人;三是像和老婆睡觉,自己人老搞自己人

by , Tuesday, October 19, 2010, 16:27 @ wolf

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老九治国自以为是,大祸在前尚自洋洋得意

by , Tuesday, October 19, 2010, 20:35 @ 不错

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事实说话!

by 句句在理!, Tuesday, October 19, 2010, 20:40 @ 不错

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大家在说反话吧,此帖很主观。

by 这还是个坑, Wednesday, October 20, 2010, 07:32 @ 不错

经济:五年计划不错,可十年动乱导致经济发展中断,甚至落后。集权办大事是有效率,但一旦领导层出错,那造成的破坏是同样大的。总体的经济水平是上来了,但中国老百姓的生活压力并没有减少多少,房价飞涨,就业困难。政策由占少数的既得利益群体制定,广大人民最终只被分配到他们所创造财富的一小部分。军队应当服务于国家人民,而不是一个政党。否则,当政党不体现人民的根本利益的时候,人民就倒霉了。西方民主政策也不是完善的,鲁迅早就告诉我们要有拿来主义,取其精华,不是因噎废食。我看现在是国富民贫,社会底层矛盾隐患加剧。政体的改革是必然的趋势,不能怪百姓素质不够不实施民主,而应怪政党这么多年来怎么还没把教育搞上去,国家的钱花到刀刃上去了么?奥巴马政策不好,美国百姓(舆论)能出言反对。中国百姓敢么?由此想来,晓波得奖有些道理。

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不赞同你说的国富,因为卖地和印钱财政不可持续

by , Wednesday, October 20, 2010, 09:58 @ 这还是个坑

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没错,印钱财政,可参见美国

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 10:10 @ 。

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前几天报道,最近十年人民币总量膨胀4.5倍

by , Wednesday, October 20, 2010, 10:36 @ wolf

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你能把美国的具体数据拿出来吗?因为美国人民并没有感到大规模的通货膨胀。

by 不能想当然信口开河, Wednesday, October 20, 2010, 10:41 @ wolf

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请读最近两天的wsj和nytimes,看看bernanke是怎么多印钱的,现在钱都不需要印刷了,只需要bernanke的一个声明。bernanke苦于这些钱不能进入市场,私人企业不投资,银行拿到钱就补自己的次贷的窟窿,又不允许搞大的公共工程。多看看,多读读,你就对这儿的民主运作有更多的了解。对付危机的时候,民主往往不如所谓北京共识的市场自由,政治独裁的体制

by 不过暂时这些钱没有进入流通。, Wednesday, October 20, 2010, 10:47 @ 不能想当然信口开河

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要听其言更要观其行

by , Wednesday, October 20, 2010, 10:55 @ 不过暂时这些钱没有进入流通。

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美国之所以没有很大的通涨,是因为美元的地位,决定了美元在美国外的需求比较多。而这个地位,是靠美国的航空母舰来维持的

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 10:57 @ 不能想当然信口开河

当年老萨废除美元,使用欧元,结果被吊死。美国今年打压欧洲经济,打压亚洲经济,目的就是要让世界的热钱回到美国,增加美元的需求量。

一旦美元失去了现在的地位(只是时间问题),我们就知道会有多么热闹了。

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应该这样说:航母带来的是对世界资源的控制;货币的价值终需由对应的资源来决定

by , Wednesday, October 20, 2010, 12:05 @ wolf

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正因为卖地财政不可持续,所以政府在大规模提高房价后,迫不及待地要推出房产税

by , Wednesday, October 20, 2010, 10:45 @ 。

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百姓能不能反对是一方面,但是中国在解放后的成就,你给我找一个更强的出来看看。民主不民主是屁,发展才是硬道理,政府的职责首先就是治国,不是让你能发牢骚,一个民主的没有政绩的政府还不如没有

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 10:05 @ 这还是个坑

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三年前我和你的看法完全一样

by , Wednesday, October 20, 2010, 11:00 @ wolf

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20年前我和你的看法一样

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 11:07 @ 。

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我不想和你辩论,但你不应该发这种主帖误导大众

by , Wednesday, October 20, 2010, 11:12 @ wolf

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1)你怎么知道是我发的,你是不是能查IP? 2)怎么误导了?文中可以说证据不少,而你这边除了口号,没有一点点干货,居然还腆着脸说人家误导。这还不说你披着匿名马甲,男子汉大丈夫光明磊落,有什么需要遮遮掩掩的?

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 11:13 @ 。

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我的帖子至少还有20亿和4.5倍,你的帖子内容才全是口号和主管观的臆断。

by 论理不要打口水, Wednesday, October 20, 2010, 11:18 @ wolf

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这叫做断章取义

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 11:22 @ 论理不要打口水

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个人理解有不同,但fact is fact

by ., Wednesday, October 20, 2010, 11:33 @ wolf

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Half truth is worse than falsity.

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 11:34 @ .

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匿名不匿名其实不重要,关键看内容。

by 对不?, Wednesday, October 20, 2010, 11:22 @ wolf

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我说了,匿名,无法track,所以鬼知道是谁发的,这种东西需要隐瞒?咱心理素质应该比这个要高点吧

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 11:23 @ 对不?

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track是警察的职责,乱发言自然会有人找你喝茶或咖啡

by , Wednesday, October 20, 2010, 11:28 @ wolf

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匿名发这种帖子,有心理阴暗的嫌疑。鬼知道你们是几个人在发

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 11:33 @ 。

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要辩论就摆事实讲道理,不要人身攻击。

by 大家无缘无仇, Wednesday, October 20, 2010, 12:09 @ wolf

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就三年,你的观点就全变了?

by 你可真是善变的主!, Wednesday, October 20, 2010, 22:28 @ 。

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打错字了

by 你可真是擅变的主!, Wednesday, October 20, 2010, 22:30 @ 你可真是善变的主!

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跟自己比,现在的中国是不可否认的进步的。跟欧美等国家的老百姓比,实事求是的讲,中国百姓活的比他们辛苦,不仅仅是物质生活,精神生活更差。

by 这就是个坑。, Wednesday, October 20, 2010, 11:34 @ wolf

中国当今的成就不能盲目归功于共产党,我认为这是历史的必然,即便没有“共产党”,也会出现“和产党”,“民产党”领导中国进步。中国人里面总会有有识之士出现起到领导作用,但创造历史的终究是亿万人民。怎么领导和组织人民是政治的事情,但我认为让大多人的利益得到保障是基本原则。现在的政府是有所谓政绩,但它真正让人民生活幸福起来了么?欧美国家是办事效率低,但是纳税人钱花在哪了还是比较清楚的。中国老百姓不仅不知道国家税收是否花到了自己身上,其实在薪酬水平上已经被榨取了大量的剩余价值。像蜗居这种现象,其实是拜当前政府所赐。你不能不承认人有私心,一个没有有效监督机制的国家机器,最终只会为少数统治阶层服务。如果政体不改革,今后国家再有政绩成就也只会落入少数的统治阶层。多数百姓的利益怎么能保证。人常说能共患难,不能共富贵,就是私心在作怪。总之,中国现在政体是有隐患需要改进的,但不一定是照搬西方国家的模式来每人投一票,关键是想个可行的办法监督统治者。

我就是觉得原帖说得不够客观,好事多说,坏事略过,结论自然正面评价居多。他不赞同民选可以。但我也不赞同精英政治。精英政治基于人性的不确定性,好点像中国现在这样,差了前苏联那样。老百姓的生活赌在统治者的品德上,一时可能不错长久必输。

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有功不是共产党的,但是有错就是他们的?你倒是分得清楚。什么历史发展的必然,你怎么不说共产党执政也是必然?

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 11:40 @ 这就是个坑。

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没否认共产党是个必然。只是不想像以前那样把它当成一个神话,说什么没有共产党就没有新中国。共产党的功要承认,“过”一样要说。毛主席还说有则改之,无责加勉呢。

by 接着挖坑吧。, Wednesday, October 20, 2010, 12:06 @ wolf

言论自由可能会影响效率,但搞一言堂弊端更大。希望国家被领导得更好,发表自己的意见而已。

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物质生活不如我承认,几百年和平发展和30年和平发展,水平不一致一定要承认,才能有进步,精神生活是否更差就是见仁见智了

by 个人理解不同, Wednesday, October 20, 2010, 11:40 @ 这就是个坑。

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赞同,也许再有30年就倒过来了;比较一下,就应该更有信心了。

by vsh, Wednesday, October 20, 2010, 12:29 @ 个人理解不同

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区别在于如大厦是建立在沙丘上还是岩石上。祖国富强是每个华夏儿女的心愿,不管你身处何方

by , Wednesday, October 20, 2010, 12:37 @ vsh

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中国应该不是建在沙丘上的,否则5000年怎么过来的?具体所谓的“民主制度”是不是建立在岩石上,有待考察.

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 13:14 @ 。

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给你举个例子:不稳定的社会老百姓买把菜刀都要实名登记;稳定的社会人民可以合法持有枪械

by , Wednesday, October 20, 2010, 13:33 @ wolf

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可笑!

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 13:40 @ 。

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是很可笑,买菜刀登记在中国历史上从未听说过,而这就发生在当今所谓盛世的大陆最繁华的城市:上海,广州

by , Wednesday, October 20, 2010, 13:51 @ wolf

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可笑的是..照照镜子看看就知道了

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 13:54 @ 。

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纵观人类历史,从来都是弱肉强食,有时更甚于动物。骂强盗的同时,也要自省为什么自己是一头病猪

by , Wednesday, October 20, 2010, 12:43 @ vsh

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我指的是精神上的生活压力大,得想方设法挣钱。房子靠正常的工作工资,好多人都买不起。硕士毕业都担心找不到好工作,更别说买房。这里的硕士们可没有这个困扰。

by , Wednesday, October 20, 2010, 12:37 @ 个人理解不同

房子就是国内那些当官的,有钱的群体抢夺普通民众的一种方式。杀人无血,无法逃避。要不然,我就安安心心的在国内工作了。

人活着要有希望才幸福。我是普通百姓一个,我在国内见到不少人都活在焦虑中。
今年初在北京和一开出租的闲聊,他就对现在的生活不报希望,倒是说打起仗社会动荡一下,他的生活或许会有好的变化。

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这里硕士毕业没有困扰?可能是因为rim打工的博士,硕士觉得做labour比白领愉快?

by 哪儿都有失业, Wednesday, October 20, 2010, 13:05 @ 坑

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你偏离主题了。这里的人肯定不像国内那么发愁房子。中国政府做了很多了不起的事情,但不能总仗着自己的功劳忽视自身缺点。

by 不能言善辩, Wednesday, October 20, 2010, 14:33 @ 哪儿都有失业

房价问题,根源在于政府,银行等强势群体。政府有能力管,但又显得管不住是因为触及了他们整个阶层的利益,不能真的管。有些问题不是因为经济基础,而是管理不善导致的。

不想争论什么,事实都摆在那里。由衷希望党管理好国家,让普通百姓过上幸福生活。谁不希望自己的祖国更加富强?

是否有利于发展社会主义生产力?是否有利于增强社会主义国家的综合国力?是否有利于提高人民的生活水平?--邓小平

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当然不能光看优点不看缺点,但是有人看中国就一团漆黑,看“稳定社会”就一片光明,动不动就什么民主自由,这些东西当然好,但是能当饭吃?

by wolf, Wednesday, October 20, 2010, 14:57 @ 不能言善辩

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